Commen-Rail-Motoren

[ktmkalle]

Moin!
Stimmt es, dass VW zukünftig zum Teil auch von PD auf Commen-Rail Einspritztechnik umsteigt? :?:
Audi soll bei einigen Dieselmotoren ja schon die Commen-Rail Einspritztechnik einsetzen.
Wo liegen die Vorteile?
Lebensdauer / Haltbarkeit?
Produktionskosten?
Entwicklungspotenzial des Diesels?
Gruß

 

[Mavo460]

Ja dieses stimmt. Es gab mal nen Thread dazu welchen ich aber nicht mehr gefunden habe. Vieleicht kann User Lampe nochmal was dazuschreiben da er damals schon was darüber sagen konnte.

MfG Marco

 

[paffi]

also soweit ich weiß:
pd entwickelt von bosch. vw setzt dies als einziger autobauer ein.
das problem: bei pd ist es schwer, mit edem rußpartikelfilter klar zu kommen (wenn ich das richtig verstanden habe und in erinnerung habe)
einfach zu kostenintensiv.
beim commonrail soll dies günstiger und einfacher sein.

hoffe, das hilft dir ein bisschen.

gruß

andrew

 

[Robert_Wien]

Hallo,
Wenn ich das alles richtig verstanden habe ist es doch so, dass bei CR der Einspritzdruck zentral mit Druckspeicher für alle Zylinder erzeugt wird. Dies ermöglicht in mehreren Portionen in kürzeszer Zeit Diesel einzuspritzen um die Abgase zu optimieren. Bei PD wird der Druck für jeden Zylinder separat ohne Druckspeicher im PD Element erzeugt und daher ist mehrmaliges Einspritzen nicht, oder nur beschränkt möglich.
Ein weiterer Vorteil ist der Wegfall des Zahnriemens sowie ruhiger Motorlauf.
Daher will auch VW alle Motore auf CR umkonstruieren.

Viele Grüße aus Wien

 

[papi]

Das kann ich auch bestätigen.
Es wird keine PD-Neuentwicklungen geben. Punpe Düse wird einfach ausflaufen.
Die Entwicklung bei VW bezüglich CR läuft auf Hochtouren.
In diesem Sektor ist zur Zeit sehr viel Bewegung.

 

[jip27]

der V6 TDI ist doch auch CR oder?

 

[catweazle64]

Hallo,

finde es schade das PD auslaufen soll. Es sei denn VW konstruiert die Motoren so um, dass man keinen Unterschied zu PD merkt. Bei der Kaufentscheidung für einen Neuwagen bin ich im Herbst 2005 einen Opel Vectra Kombi probegefahren, Diesel mit 150 PS CR (preislich um einiges günstiger als der Variant). Die Fahrleistungen haben mich aber nicht überzeugt. Weiss aber nicht ob das bei allen CR Dieseln so ist. Der war nicht annähernd so agil wie mein damaliger Bora TDI mit 130 PS. Deshalb habe ich jetzt einen 3C Variant mit 140PS :top: :jump: :top:

 

[Uncle Diesel 4M]

der V6 TDI ist doch auch CR oder?

Die 3.0 TDI´s bei Audi und im Touareg sind CR´s. Die 2.5 V6 TDI´s sind nicht mal PD´s. Sondern haben noch die VP44. Der 4.0TDI ist auch schon auf CR, der V10 TDI ist PD.

Common-Rail hat den Vorteil, das sich die Einspritzmenge wesentlich feiner und genauer dosieren lässt. So kann bis zu 5 mal pro Arbeitstakt eingespritzt werden und es kann sogar wellig eingespritzt werden.
Common-Rail lässt sich ferner wesentlich kostengünstiger auf einen Motor adaptieren wie Pumpe-Düse, was Entwicklungskosten spart. Das ist wohl jetzt auch schon bis zu VW durchgedrungen :wink: . Übrigens CR ist ursprünglich eine Erfindung von FIAT

Hallo,

finde es schade das PD auslaufen soll. Es sei denn VW konstruiert die Motoren so um, dass man keinen Unterschied zu PD merkt. Bei der Kaufentscheidung für einen Neuwagen bin ich im Herbst 2005 einen Opel Vectra Kombi probegefahren, Diesel mit 150 PS CR (preislich um einiges günstiger als der Variant). Die Fahrleistungen haben mich aber nicht überzeugt. Weiss aber nicht ob das bei allen CR Dieseln so ist. Der war nicht annähernd so agil wie mein damaliger Bora TDI mit 130 PS.

Das liegt daran, das du bei CR nicht diesen typischen PD-TDI-Drehmomentpunch ins Kreuz bekommst. CR´s gehen da wesentlich sanfter und gleichmäßiger zur Sache. Dafür aber auch leiser.......

 

[Nebelwerfer_TDI]

Ein weiterer Vorteil ist der Wegfall des Zahnriemens sowie ruhiger Motorlauf.

stimmt nicht ganz: für den Ventiltrieb wird nachwievor noch gerne der Zahnriemen eingesetzt;

Common-Rail lässt sich ferner wesentlich kostengünstiger auf einen Motor adaptieren wie Pumpe-Düse, was Entwicklungskosten spart.

ja, weil man die Zylinderköpfe nicht neu entwickeln muss, sondern die Düsen ganz einfach gegen CR Injektoren austauscht; Auch Ottomotoren lassen sich damit leicht "verdieseln" - sieht man am 1,4 und 1,6 HDi vom PSA Konzern (welcher übrigens deshalb mit den sch*** Partieklfiltern angefangen hat, weil man sonst Euro 4 nicht geschafft hätte)

Übrigens CR ist ursprünglich eine Erfindung von FIAT

ja, man hat einfach die Benzineinspritzung hergenommen, und eine Dieselvariante gebaut; Leider war Fiat so dumm das Patent an Bosch zu verkaufen - hätte man das nicht gemacht gings denen jetzt nicht so schlecht;

Das ist wohl jetzt auch schon bis zu VW durchgedrungen

aber auch nur weil alle so Partikelfiltergeil sind, und CR einfach billiger ist, wenns auch nicht das optimum ist, da ständig gepumpt wird, obwohl man für die Einspritzung viel weniger Kraftstoff brauchen würde :roll:

CR´s gehen da wesentlich sanfter und gleichmäßiger zur Sache

und meiner Meinung auch wesentlich zäher - vor allem obenraus so ab 3000 1/min; Ansprechzeit is auch unangenehm lang :flop:

mfg

 

[catweazle64]

Das liegt daran, das du bei CR nicht diesen typischen PD-TDI-Drehmomentpunch ins Kreuz bekommst.

Lieber den punch als leise :wink:

 

[Schmitti]

Ein weiterer Vorteil ist der Wegfall des Zahnriemens sowie ruhiger Motorlauf.

stimmt nicht ganz: für den Ventiltrieb wird nachwievor noch gerne der Zahnriemen eingesetzt;

Aber der Motorentwickler ist beim CR nicht gezwungen, Zahnriementechnik zu verwenden.

 

[Torben T.]

Warum CR?

1. Kostengünstig (über 200€ Ersparniss pro Motor)
2. EU-Norm wird besser erreicht.
3. Leistungsfähiger plus sparsamer.
4. DPF kann effizienter eingesetzt werden.
5. Leiser und Laufruiger.
6. Basismotoren können getauscht werden (OTTO <-> Diesel).

Mehr weiß ich z . Zt. nicht.

 

[Ypse]

Hi,

3. Leistungsfähiger plus sparsamer.

dem kann ich nicht zustimmen, in jedem Test ließt man das die PD Motoren bis zu einem Liter weniger Verbrauchen als ein CR.

 

[Florian11431]

6. Basismotoren können getauscht werden (OTTO <-> Diesel).

Kann mir das einer mal von der technischen Seite her erklären! Irgendwie kann ich mir das nicht vorstellen, sind Otto- und Dieselmotor vom Grundaufbau nicht total verschieden (Diesel wesentlich robuster und schwerer,...)??? :roll:

 

[Nebelwerfer_TDI]

naja - den Block, sofern aus Grauguß, oder Alulegierung (Verstrebungen notwendig) kann man weiterverwenden; Sieht man an den 1,6 D und TD von VW, die bis 1992 gebaut wurden; Zylinderkopf: etwas stabiler, und statt der Zündkerze einfach einen CR Injektor, Glühkerze passt dann auch noch irgendwo rein; dann noch Verdichtungserhöhung, und KOlben mur Brennkammer (Mulde), und schon hätte man vom Prinzip her einen CR Diesel;

 

[Jonathan]

ja, weil man die Zylinderköpfe nicht neu entwickeln muss, sondern die Düsen ganz einfach gegen CR Injektoren austauscht; Auch Ottomotoren lassen sich damit leicht "verdieseln" - sieht man am 1,4 und 1,6 HDi vom PSA Konzern (welcher übrigens deshalb mit den sch*** Partieklfiltern angefangen hat, weil man sonst Euro 4 nicht geschafft hätte)

Soviel ich weiß schafften viele PSA-Diesel auch mit Partikelfilter lange Zeit nur Euro 3 während VW schon längst mit PD Euro 4 geschafft hatte. Das war m.W.n. auch ein Grund auf PD zu setzen, weil man mit CR und den damals noch relativ niedrigen Drücken bei CR die Euro 4 nie geschafft hätte.

Jonathan

 

[papi]

Das stimmt. Das Motormanagement stellt bei CR nicht so große Ansprüche.
Es wird gemunkelt, dass das Drehzahlgebersystem von Multipol im PD zum alten Stahlradvariante beim CR zurückgeht.
Zudem sollen die PD-Motoren "ausgereitzt" sein.