Kennzeichen ohne Plakette über der BRA ???

[Chris-TDI]

Hallo Leutle,

ich kann über die :lupe: Suchfunktion :lupe: keinen Beitrag finden der meine Frage
beantworten kann.
Ich habe mir eine 2 teilige Bra zugelegt, bei der kein Ausschnitt für das Kennzeichen vorhanden ist.
Kann ich mir jetzt ein Kennzeichen machen lassen, welches dann aber natürlich keine Plaketten hat und das dann an die Bra machen, damit ich mein richtiges Kennzeichen nicht immer ab machen muss...!!!??? :?: :?:
Das richtige Kennzeichen ist ja dann unter der Bra...
Hat jemand ne Ahnung ob dat jeht???

 

[Airwalk]

Natürlich geht das NICHT .. das ist Urkundenfälschung und wird dementsprechend auch bestraft.

 

[Chris-TDI]

:? Das dachte ich mir schon fast, bei unseren Gesetzen :schlaumeier:
Gibt es noch andere Möglichkeiten, hat da jemand ne Idee???
Einfach das Kennzeichen aus der BRA ausschneiden, will ich eigentlich nicht, da ich mir nicht vorstellen kann, das sie danach noch so gut anliegt wie sie es jetzt tut.
Is halt eine aus Amiland...

 

[VRS]

Ich hätte da sogar mehrere Ideen.
Mach grossflächig Velcro auf dein Kennzeichen, Stossfänger und Bra

Das gleiche mit Magneten die ausreichend sind um das Kennzeichen durch die Bra anzuziehen.

Klemmrahmen am Auto und Plastiktasche an die Bra genäht.

Das mit der Tasche kannst du auch mit der Velcro- oder Magnetlösung kombinieren.

Oder frag einfach mal nach ob es möglich wäre noch ein loses Kennzeichen mit Plaketten zu bekommen

 

[TS]

Wenn ich mal meine BRA benutze lege ich das Kennzeichen meist auf das A-Brett.
Kostet im schlimmsten Fall 20€.

 

[Shantyman]

das ist Urkundenfälschung

Warum ist das dann Urkundenfälschung? Er hat doch an dem Original-Kennzeichen nix verändert. :gruebel:
Mir erscheint seine Grundidee gar nicht so falsch, das macht man doch bei Fahrräder-Halterungen für die Anhängerkupplung genauso.
Kennzeichen separat noch einmal ohne die Aufkleber. Bei Bedarf kann ja fix nachgesehen werden...
Oder kann man diese Parallele nicht ohne weiteres ziehen?
- ich bin da aber auch kein Fachmann, sondern werfe nur ein paar Fragen in den Raum... -

 

[armani]

Mir erscheint seine Grundidee gar nicht so falsch, das macht man doch bei Fahrräder-Halterungen für die Anhängerkupplung genauso.
Kennzeichen separat noch einmal ohne die Aufkleber. Bei Bedarf kann ja fix nachgesehen werden...
Oder kann man diese Parallele nicht ohne weiteres ziehen?

Das würde ich auch denken und mich einfach mal bei der Zulassungsstelle erkundigen.

 

[FrankS]

das ist Urkundenfälschung

Warum ist das dann Urkundenfälschung? Er hat doch an dem Original-Kennzeichen nix verändert. :gruebel:

Wenn ich einen falschen Pass habe, mache ich auch nichts am Original und es ist trotzdem Urkundenfälschung.
Urkundenfälschung bedeutet ja nicht nur, dass man eine bestehende Urkunde fälscht, sondern auch, dass man etwas, das eigentlich keine Urkunde ist, als eine solche ausgibt.

Gruß,

Frank

 

[Shantyman]

Wenn ich einen falschen Pass habe, mache ich auch nichts am Original und es ist trotzdem Urkundenfälschung.

Auch auf die Gefahr hin, zu nerven Die Argumentation ist für mich nicht ganz schlüssig: Er hat ja kein falsches Kennzeichen am Auto. Sondern nur eine Kopie. Folglich wäre das Mitführen einer Kopie des Fahrzeugscheins für dich auch schon Urkundenfälschung? Das kann ich mir nicht vorstellen...

 

[Airwalk]

@Shantyman

Ob Dir das vorstellen kannst oder nicht ... es ist aber so :lol:

 

[knigge]

Hallo.
1. Das Fahrzeug und das Kennzeichen bilden eine zusammengesetzte Urkunde. Wenn man das Kennzeichen abdeckt, entfernt oder verändert, stellt dies eine Urkundenfälschung gemäß Â§267 StGB dar. In dem Fall wird das Kennzeichen von der BRA verdeckt - klarer Fall eigentlich.
2. Differenziert sollte man es betrachten, wenn ein zweites Kennzeichen mit gleichem Sinngehalt und Ausführung darüber angebracht wird. Dies tut man ja, um eben genau diese Verdeckung wieder aufzuheben. Aber - dünnes Eis... ich wäre damit vorsichtig!
3. Man müsste es der Zulassungsstelle vorführen (die einen ihrerseits aus praktischen Gesichtspunkten heraus zum TÜV verweist), um eine Abnahme der Änderung zu erwirken. Die Hersteller der Fahrradträger haben dies im Rahmen der allgemeinen Abnahme erhalten. Das stelle ich mir allerdings als nicht durchführbar vor. Denn dort zieht das Argument, dass ich auch die ganze Zeit im Hinterkopf habe:

Warum befestigst Du das Koriginale Kennzeichen nicht auf der BRA? Es sollte doch egal sein, ob Du das originale Kennzeichen oder die Dublette darauf befestigst. Du schraubst das Kennzeichen einfach druch die BRA an dem Stoßfänger fest. Oder? :wink:

 

[VWPASSATV6]

Du kannst dir ja auf der BRA einen art Halter aus schwarzem Leder nähen.

Sieht man fast nicht und kannst, wenn du es so machst, das Kennzwichen von der Seite rein bzw. rausschieben.

Eine Arbeit von 10 Sek. und du hast keine Probleme.

 

[datenschleuder]

Folglich wäre das Mitführen einer Kopie des Fahrzeugscheins für dich auch schon Urkundenfälschung? Das kann ich mir nicht vorstellen...

Ob Dir das vorstellen kannst oder nicht ... es ist aber so

Naja, dann würde ich wohl schon im Knast sitzen :lol: Wir führen bei unseren Passats grundsätzlich nur Kopien der Fahrzeugscheine mit, da ab und an mal jemand anderes fährt und man das Original ja nicht im KFZ aufbewahren sollte. Bin schon mehrfach angehalten worden und hatte immer nur die Kopie von FzgSchein und Fahrerlaubnis zur Hand und keiner von der Rennleitung hat jemals schief geguckt oder gar rumgemosert.

"Denken Sie daran Ihre Standlicht-Birne auszutauschen. Danke schön und weiterhin gute Fahrt..." 8)

 

[knigge]

Folglich wäre das Mitführen einer Kopie des Fahrzeugscheins für dich auch schon Urkundenfälschung?

Nein, das ist natürlich Käse. Wie gesagt, das gilt nur bei amtlichen Kennzeichen am Kfz, denn das ist eine zusammengesetzte Urkunde.

 

[Shantyman]

Puh, gut, dass ich kein Rechtsverdreher bin.
So viele "Grauzonen" muss man erst mal kennen...

Danke soweit für das geduldige Beantworten... (auch wenn ich Chriss2002 jetzt ein bischen das Thema geklaut habe...) :razz:

 

[Chris-TDI]

Nun gut, dann muss ich wohl das Kennzeichen auf die BRA machen und die Schrauben durch die BRA drehen
Vielen Dank für eure Antworten....

 

[Schmitti]

Die in diesem Thread aufgestellten Vermutungen über die Strafbarkeit nach § 267 StGB sind falsch. Zur näheren Erläuterung habe ich just und willkürlich den Beitrag von "knigge" herangezogen. Also nix für ungut.

1. Das Fahrzeug und das Kennzeichen bilden eine zusammengesetzte Urkunde. Wenn man das Kennzeichen abdeckt, entfernt oder verändert, stellt dies eine Urkundenfälschung gemäß Â§267 StGB dar. In dem Fall wird das Kennzeichen von der BRA verdeckt - klarer Fall eigentlich.

Das ist ab dem zweiten Satz falsch. Es handelt sich dabei um eine Ordnungswidrigkeit, die in einem anderen Gesetz (früher in der StVZO) geregelt ist. Die konkrete Norm habe ich auf die Schnelle gerade nicht gefunden.

2. Differenziert sollte man es betrachten, wenn ein zweites Kennzeichen mit gleichem Sinngehalt und Ausführung darüber angebracht wird. Dies tut man ja, um eben genau diese Verdeckung wieder aufzuheben. Aber - dünnes Eis... ich wäre damit vorsichtig!

Das sehe ich anders. Der Tatbestand des § 267 Abs. 1 StGB ist nämlich nur erfüllt, wenn eine unechte Urkunde hergstellt oder eine echte Urkunde verfälscht wird. Eine Urkunde ist eine verkörperte Gedankenerklärung, die ihren Aussteller erkennen lässt und die zum Beweis im Rechtsverkehr bestimmt und geeignet ist. Ein ordnungsgemäßes Autokennzeichen muss sowohl über Tüv-/AU- und insbesondere über die Zulassungsplakette verfügen. Um also im Rechtsverkehr darüber täuschen zu können, dass das Fahrzeug ordnungsgemäß zugelassen ist, müsste ein gefälschtes Kennzeichen also über diese Plaketten verfügen.

---Nachtrag---
Das Verdecken des Kennzeichens wäre eine Ordnungswidrigkeit nach § 48 Nr. 1. b) in Verbindung mit § 10 Abs. 2 der Verordnung über die Zulassung von Fahrzeugen zum Straßenverkehr (FZV).

 

[edv071]

Die Lösung wäre doch sehr einfach (auch wenn das Thema mittlerweile sehr veraltet ist). In die Bra einen Einschnitt machen der das Original Kennzeichen frei legt und gut ist.
Eine BRA soll den Lack schützen, aber doch nicht zwingend ein Kennzeichen.

 

[Schmitti]

(...) auch wenn das Thema mittlerweile sehr veraltet ist (...)

Ohje, jetzt wo Du’s sagst...

Gestern stand das Thema bei mir in der Thread-Liste als relativ aktuell. Weird. Aber das erklärt auch meine Verwunderung darüber, dass seit meines letzten Einloggens, das nicht lange davor war, bereits so viele Antworten kamen. ^^

 

[20V-geladen]

hallo

ich habe mir jetzt eine neue 2 tlg. bra gekauft...sie stammt aus den usa und ist org von vw für den passat...

wegen dem kennzeichen werde ich es so machen...

1 option...ich werde bei der zulassungsstelle nachfragen ob ich noch ein 3 kennzeichen bekommen könnte für den bra...das kennzeichen würde ich dann mittels der schnell kennzeichen halter an der bra vorne befestigen...einfach loch durch stechen und dann mit ner kurzen schraube befestigen...

so sieht die bra aus (ist meine 2 voll bra und die erste die ohne falten passt wie angegossen)
http://img130.imageshack.us/img130/3527/img3099u.jpg

das normale kennzeichen möchte ich nämlich nicht benutzen da dieses gebogen ist...es wird mittels saugnäpfen an der seite gehalten da ich die kennzeichen platte ausgeschnitten habe um meinem FMIC voll anzuströmen...
http://img710.imageshack.us/img710/9927/img3079q.jpg
http://img811.imageshack.us/img811/7994/img3086n.jpg

2 option...wenns mit dem 3 kennzeichen nix wird dann steche ich 2 löcher durch die bra...dann kommen die gewinde der saugnäpfe hervor...dann wirds da dran geschraubt

mfg